?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В который раз уже встречаю утверждение, что, мол, «все послабления в социальной сфере на Западе были вызваны революцией в России и существованием СССР». Это, мягко говоря, не совсем так, или совсем не так.

Отдельные льготы в отдельных странах Запада были, возможно, инспирированы примером СССР. Но не стоит преувеличивать его роль. Начнем с того, что революции в Европе были и до 1917 года, и повлияли на ситуацию не меньше, а скорее – больше, чем революция в России. В частности, как мы знаем, еще в 18 веке произошла Великая революция во Франции 1789 года, породившая целый ряд революционных волнений, которые продолжались впоследствии вплоть до парижской коммуны 1871 года. Эти волнения вполне очевидно продемонстрировали правящим классам необходимость перемен, и, как результат, различные социальные льготы и послабления стали появляться в Европе еще в 19 веке, в частности в Великобритании. Российская Империя тут, как раз, сильно отставала – Александр III свернул в свое время все проекты социальных реформ, задуманные отцом, результатом чего и стала наша собственная революция.



При этом идея welfare state, социально защищенного государства, существовала и была довольно сильна в Британии задолго до российской революции. Если эта революция и оказала впоследствии влияние на популяризацию данной идеи, то никак не была единственной или основной ее причиной.

Так, система социального обеспечения создавалась там уже к началу 20 века, и основным двигателем ее продвижения являлись столь ненавидимые сегодня некоторыми либералы. В промежутке 1906-1914 годов премьером британского правительства того периода Гербертом Асквитом были проведены важные реформы, в результате которых был принят целый ряд законов – в частности, Акт о Пенсионном обеспечении 1908 года, Акт о Школьных обедах 1909 года, и, главное, Акт о Национальном страховании 1911 года, по которому безработным стали платить пособия, а у рабочих появилось медицинское страхование. Никакого "СССР", как вы понимаете, тогда еще в помине не было.

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Insurance_Act_1911

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
s_v_olk
Jun. 23rd, 2018 05:08 pm (UTC)
Может, преувеличивать и не стоит, но и принижать незачем.
И передергивать тоже не стоит. В промежутке 1906-1914, конечно, не было никакого "СССР", а вот революция и восстания рабочих были уже вовсю.Так что не все так просто.
ja_va
Jun. 23rd, 2018 05:09 pm (UTC)
Читайте начало поста.
s_v_olk
Jun. 23rd, 2018 05:17 pm (UTC)
Прочитал. «все послабления в социальной сфере на Западе были вызваны революцией в России и существованием СССР».

Еще раз: "вызваны революцией в России". Как будто до 17-го в России не было революций.
Да, именно революционная ситуация в РИ и подтолкнула страны Запада к масштабным преобразованиям социальных сферах.

Edited at 2018-06-23 05:18 pm (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - s_v_olk - Jun. 23rd, 2018 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixwid - Jun. 24th, 2018 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - s_v_olk - Jun. 27th, 2018 01:20 pm (UTC) - Expand
ja_va
Jun. 23rd, 2018 05:12 pm (UTC)
Вообще вы показываете просто удивительную невнимательность к тексту. Вот, повторю для вас ЕЩЕ РАЗ, жирным текстом -

Начнем с того, что революции в Европе были и до 1917 года, и повлияли на ситуацию не меньше, а скорее – больше, чем революция в России. В частности, как мы знаем, еще в 18 веке произошла Великая революция во Франции 1789 года, породившая целый ряд революционных волнений, которые продолжались впоследствии вплоть до парижской коммуны 1871 года. Эти волнения вполне очевидно продемонстрировали правящим классам необходимость перемен, и, как результат, различные социальные льготы и послабления стали появляться в Европе еще в 19 веке, в частности в Великобритании.
s_v_olk
Jun. 23rd, 2018 05:15 pm (UTC)
Продемонстрировать-то продемонстрировали, но выводы они так и не сделали. Во всяком случае, не сразу. Понадобилась революция 1905 года, чтобы они начали шевелится... боле активно. Почитайте, когда женщинам начали давать права голоса и почему.
(no subject) - ja_va - Jun. 23rd, 2018 05:22 pm (UTC) - Expand
genby
Jun. 23rd, 2018 05:26 pm (UTC)
Акт о Пенсионном обеспечении 1908 года, Акт о Школьных обедах 1909 года, и, главное, Акт о Национальном страховании 1911 года, по которому безработным стали платить пособия, а у рабочих появилось медицинское страхование.

Интересно.
А то советские вечно свои портянки вставляют

Причем каждое типа советское достижение , громадная тема , с охрениным перелопачиванием материала для разбора , кто был первый
ja_va
Jun. 23rd, 2018 07:26 pm (UTC)
Далеко не все эти права были даны прямо сразу после Октябрьского переворота.
Для начала часть прав отобрали, например - право на свободу слова и собраний, право на частную собственность на землю и т.д. Н
Кое-что из перечисленного вообще декларативно и мало оправдано - например, пункт 4. Напомню, что в течении многих лет в СССР была безработица, и искоренили ее, отчасти, введением принудительного труда. На фоне этого рассуждать о "праве на работу" довольно цинично. Можно также вспомнить о том, что "бесплатного" ничего не бывает, и фактически все "бесплатное" оплачивалось из налогов тех же самых рабочих. С луны оно не сваливалось. А "высказывание взглядов по всем проблемам" в условиях жесточайшей ЦЕНЗУРЫ и регулярных посадок за "антисоветские высказывания" это вообще цинизм высшей марки.

Это так, кратко. Подробнее разбирать этот бред нет времени и желания.
leon_spb67
Jun. 23rd, 2018 08:16 pm (UTC)
и фактически все "бесплатное" оплачивалось из налогов тех же самых рабочих

Безграмотное утверждение.
(no subject) - ja_va - Jun. 23rd, 2018 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_spb67 - Jun. 23rd, 2018 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ja_va - Jun. 23rd, 2018 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_spb67 - Jun. 23rd, 2018 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ja_va - Jun. 23rd, 2018 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_spb67 - Jun. 23rd, 2018 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ja_va - Jun. 24th, 2018 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - leon_spb67 - Jun. 24th, 2018 06:46 am (UTC) - Expand
kilativ
Jun. 23rd, 2018 06:34 pm (UTC)
Современные либералы в России - это любители невидимой руки рынка и потому их и ненавидят. Они прямая противоположность тем, кто делал реформы начала 20 века.
И еще, со смертью СССР началось сворачивание социальных гарантий на Западе. Что наводит на мысли
ja_va
Jun. 23rd, 2018 08:48 pm (UTC)
Есть разные либералы. Есть либералы правые, и есть левые.
Левые либералы близки к социалистам.
Правые либералы - это скорее консерваторы.
Правые либералы выступают за свободу рынка и уменьшение роли государства. Левые либералы выступают за социальную справедливость и увеличение роли государства. Это прямо противоположные вещи.

leon_spb67
Jun. 23rd, 2018 08:52 pm (UTC)
любители невидимой руки рынка забыли рассказать гражданам, что у рынка есть и другие невидимые органы, в т.ч. - половой орган. На нем рынок задорно крутит граждан своей невидимой рукой.
ja_va
Jun. 23rd, 2018 09:40 pm (UTC)
У рынка много разных органов. Я всегда сравниваю капитализм с ядерной энергией, которая может быть как силой созидательно, так и разрушительной, в зависимости от применения. Если рынок с его "невидимой рукой" поставить в жесткие рамки и не позволять злоупотреблений, то он созидателен. Если же дать ему развиваться безконтрольно, то он вполне может стать разрушительным. Но в любом случае пытаться перехитрить его законы так же глупо, как и пытаться перехитрить законы ядерной физики.
(no subject) - leon_spb67 - Jun. 23rd, 2018 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ja_va - Jun. 23rd, 2018 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_spb67 - Jun. 23rd, 2018 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ja_va - Jun. 24th, 2018 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - leon_spb67 - Jun. 24th, 2018 06:57 am (UTC) - Expand
knd1963
Jun. 27th, 2018 07:08 pm (UTC)
Вот любят некоторые брать для опровержения тезисы, которые очевидно некорректны из-за абсолютизирования одной из причин. Их просто же опровергнуть.))))))

Ну очевидно же что, борьба трудящихся в других странах, тоже оказывала влияние на развитие социальной сферы как и существование СССР.

Что касается всяких актов в Англии, то это только самые начала возникновения социальных гарантий. Те же пенсии распространялись на 500 тыс. человек. и разумеется не распространялись на колонии, которые занимали половину Земли.
И в этом плане достижения СССР были безусловно шагом вперед.

ja_va
Jun. 27th, 2018 08:39 pm (UTC)
Дело тут не в абсолютизировании, а в направлении влияния. Направление прямо противоположно: все эти левые идеи появились НА ЗАПАДЕ, в первую очередь в наиболее развитых странах, таких, как Британия. Появились начиная где-то так века с 13 еще, с самого раннего Возраждения, перешли в эпоху Просвещения, вызвали пару революций в Европе (Британия 17 век, Франция 18), и, наконец, сами ДОКАТИЛИСЬ до России, где уже с изрядным опозданием вызвали давно назревшую революцию 20 века. Дальше Россия, действительно, оказалась кое-в чем впереди, но обозревая весь процесс не трудно видеть, что в целом, все же, это именно с Запада в Россию шло прогрессивное влияние, а не наборот, и любые флуктуации тут случайны и кратковременны. А прыжки прогресса, не подкрепленные внутренней готовностью, очень быстро сменились движением назад, которое и началось с 90-х годов. И сейчас, как и в начале 20-го века, Россия снова отстает в плане социальных гарантий от многих стран Запада, включая Британию.
knd1963
Jun. 28th, 2018 07:31 am (UTC)
По моему вы ошибаетесь уже тем, что сваливаете в кучу все революции.

Революции 17-18 веков, да и первой половины 19 века в Европе были буржуазные(кроме Парижской коммуны).
Наоборот они освободили капитал, а не ограничили его левыми идеями. Достаточно почитать тот же "Капитал" о положении рабочего класса в 19 веке.
Реальные подвижки начались лишь в конце 19 в начале 20 века с подъемом рабочего движения. И то как мы видим, это были полумеры для ограниченного количества людей в метрополиях. То есть так называемые либералы в Европах заботились не о создании государства соцгарантиями, а уменьшения социальной напряженности в метрополиях.

И совсем не обязательно было левым идеям обязательно идти с Запада.
Сохранение крепостничества до середины 19 века было не менее могучим фактором возникновения левых идей и в России. Дело не в том кто первый что-то там написал, а в реальной обстановке.

Говоря о революции в России почему-то забывают, что революционные события в 17-18 годах прокатились по всей Европе. В Германии, Венгрии и других странах. Да все они были подавлены, но последствия остались.

Реально же соцгарантии стали развиваться именно во время и после Великой депрессии, когда по сути дела стала вновь складываться революционная ситуация. А в это время СССР уже был и было с чем сравнивать.))))



(no subject) - ja_va - Jun. 28th, 2018 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - knd1963 - Jun. 28th, 2018 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ja_va - Jun. 28th, 2018 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - knd1963 - Jun. 29th, 2018 06:57 am (UTC) - Expand
( 36 comments — Leave a comment )

Profile

ja_va
Ян_Валентинович

Latest Month

May 2019
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com